Daniela
Igreja Apostolica Renascer em Cristo

O querido Ricardo disse que ele está criticando a “OBRA DE DEUS”, mas não consigo ver a Obra de Deus em algumas horas dentro de um templo, afinal o que será a obra de Deus?

Ele ainda terminou com algo espantoso, “só posso concluir que é um Anjo de Lucifer”. Esse último comentário foi deprimente, lamentável.

Abraços a todos, e irmãos prossigam com os relatos, eles serão excelentes para a reflexão dos “cristãos”.

K-ramba

Deixem-me meter a colher na discussão de vocês.

Irmão Israel (espero que você não se ofenda…), acho que você não entendeu o propósito do blog. Não conheço o irmão Xexéu, mas gosto de suas descrições. Ele não tem um “projeto” de mudança para a igreja. Seu “propósito” é apenas descrever o que vê. Algumas coisas que vê são boas, outras ruins. Suas percepções às vezes se coadunam com as nossas, outras vezes não. Não o vejo agir como juiz, mas como observador. O fato de ele não dar sugestões só comprova que ele não se arvora áres de juiz. Achei sua crítica infundada. Quanto à necessidade de um “propósito” definido, no sentido de caminhos a serem seguidos, achei que você acertou uma bola fora. Na história (da igreja ou não), há vários exemplos de pessoas que criticaram coisas ou idéias sem algo imediato a substituí-las. Isso tem seu valor. É assim que avançamos.

Também acho que há um equívoco de sua parte a respeito do “toque” de Deus. Na minha concepção (que acredito bíblica), o culto (na igreja) é o ápice de um processo que se desenrola diariamente. Eu não vou à igreja para ser “tocado” por Deus. Eu vou porque já o fui. Entretanto, concordo com você que o irmão K-fé foi infeliz em seu tratamento do caso do “toque de Deus”. Pareceu mais gnóstico que cristão…

Também não concordei com a utilização que o irmão K-fé fez do texto de Amós. Aliás, não entendi por que ele seria relevante para essa discussão. Só se ele acha que os crentes de hoje ajam como os israelitas dos tempos de Amós (no que concordaria). Talvez por isso ele diga que a “igreja brasileira” se encontra na “lama”. Mas, se esse é o caso, acho que ele deveria ser mais claro. Qual é a lama? Estão todos no mesmo estado ou em poças diferente? Quem está “brincando” de igreja? Nesse assunto, irmão K-fé, acho que você deveria ser mais objetivo.

Resumindo, acho que o trabalho do irmão Xexéu é válido. Acusá-lo de maledicência é indevido. Também não tenho nada contra ironia. Ou a Bíblia também não contém boas doses de ironia? Gostaria que o irmão Xexéu visitasse minha igreja para dizer o que acha. Às vezes não vemos as coisas que estão diante dos nossos olhos por nos acostumarmos demais a elas.

Um abraço.

http://www.desiringgod.org/ResourceLibrary/Sermons/BySeries/2/111_My_Anguish_My_Kinsmen_Are_Accursed/

E sobre o erro de tradução de I Tessalonicenses 5:22 veja

http://www.scribd.com/doc/263117/Quem-foi-que-colocou-colchetes-na-minha-Biblia

Diz lá: “Esse é o versículo preferido dos fundamentalistas “farejadores de pecado”. Algo não é explicitamente proibido na Bíblia, não é pecado mesmo? Eles arrumam um jeito: “abstende-vos de toda a aparência do mal”. Ou seja, aquilo (o que quer que seja) “tem aparência de mal” (mesmo que não seja mal na essência)? Você deve evitar… Acontece que se trata de um erro de tradução, puro e simples. As versões mais modernas corrigem para “abstende-vos de toda forma de mal”. Até mesmo a Reina-Valera, em espanhol, baseada no Texto Recebido, diz “toda especie de mal ”. Obviamente, “toda aparência” e “toda espécie” são coisas diferentes. Uma coisa se refere a tudo que se parece mal, mesmo não sendo. Outra se refere a todo tipo de mal, ou seja, aquilo que realmente é um mal. O mais irônico, neste caso, é que Jesus nunca se absteve da tal “aparência do mal”. Pelo contrário, o Senhor comeu com publicanos e meretrizes, e não hesitou em deixar uma delas chorar aos seus pés. Ainda bem que Jesus não era fundamentalista, ao contrário dos que o criticaram por causa dessas atitudes. Por que esse erro apareceu, então? Fácil… Assim como em português, a palavra “forma” pode significar tanto a forma externa quanto uma espécie (por exemplo, “toda forma de mal” significa “qualquer tipo de mal”, e não “o formato externo do mal”), em grego o termo eidós tem os mesmos sentidos. Em Lucas 9:29, por exemplo, se traduz essa palavra como “aparência” (“a aparência do seu rosto se transfigurou”), daí ter surgido a confusão. Posso até conjecturar que João Ferreira de Almeida, ao traduzir a passagem, tenha tido a intenção de dizer “abstende-vos do mal em todas as formas como se aparenta”, mas o fato é que a escolha do termo “aparência” não foi feliz. Além do mais, o contexto de I Ts 5:22 se refere às profecias: “não desprezeis as profecias, examinai tudo, retende o que é bom, descartai todas as formas do que é ruim”. É esse o sentido do verso. ”
Concordo que é um problema pessoas irem assistir aos cultos e não “cultuar realmente”. Mas o que é cultuar realmente? Veja o que diz Michael S. Horton no seu livro “Where in World is the Church?”, página 140:
“Enquanto a tendência medieval e até certo ponto pietista é chamar o crente para fora do mundo e para dentro das atividades da igreja, a abordagem reformada é ver todas as atividades relacionadas com a igreja como sendo estações de “reabastecimento” para o serviço verdadeiro que se faz dentro do mundo. Não devemos impôr culpa nas pessoas que trabalham diligentemente na sua vocação porque não conseguem assistir todas as atividades relacionadas com a igreja ou por não se oferecerem para as tarefas ligadas à igreja. É a igreja que serve ao cristão para que o cristão possa servir a Deus dentro do mundo.”
O irmão Xexéu quer aparecer? Porque então ele é anônimo?
Estaria eu comprometido com Deus ou com a igreja? Como se fosse ou um ou outro? Buenas, tchê, a igreja é a agência de Deus. É o corpo de Cristo. O crente deve estar sempre comprometido com os dois, né mermo?
“TODOS (inclusive eu) devemos orar mais e nos preocupar menos com confete e cultos em forma de show.”
Orar e agir. Justamente, espero que este espelho mostre as mensagens dos cultos brasileiros como um todo.

“Mais forte, irmãos”
por Penny Lea
“Eu morei na Alemanha durante o Holocausto Nazista. Eu me considerava um cristão. Eu ia à igreja desde criança. Nós havíamos ouvido as histórias do que estava acontecendo com os Judeus, mas como a maioria das pessoas hoje aqui nesse país, nós tentamos nos distanciar da realidade do que estava aconteceundo. O que alguém poderia fazer para parar aquilo? Havia um caminho férreo atrás da nossa pequena igreja, e cada Domingo de manhã nós ouvíamos o apito de longe e depois o bater das rodas do trem nos trilhos. Ficamos transtornados num Domingo quando ouvimos gritos vindo do trem passando. Asperamente, nos demos conta de que o trem transportava Judeus. Eles pareciam gado nos vagões! Semana após semana aquele apito de trem tocava. A gente ficava com medo de ouvir o som daquelas rodas porque sabíamos que os Judeus começariam a gritar por nós ao passarem pela igreja. Era altamente atordoante! Não podíamos fazer nada para ajudar aquelas pessoas coitadas, mas seus gritos nos atormentavam. Nós sabíamos exatamente a hora que o apito tocava, e nós decidimos que a única maneira de não sermos tão atordoados pelos clamores era começarmos a cantar nossos hinos. Na hora que o trem passava pelo pátio da igreja, nós cantávamos a plenos pulmões. Quando alguns dos gritos chegavam aos nossos ouvidos, nós apenas
cantávamos um pouquinho mais forte até que não conseguíssemos mais ouví-los. Passaram anos e ninguém mais fala sobre o assunto, mas eu ainda ouço aquele apito do trem nos meus sonhos. Eu consigo ouví-los clamando por ajuda. Perdoa-nos a todos, Deus, que nos chamamos Cristãos, mas que não fizemos nada para intervir.”

aquele abraço,
– K-fé

Li a descrição do site anteriormente, aliás reproduzo-a e comento algumas partes que não ficaram muito claras:
“O irmão Xexéu visita igrejas diferentes de vez em quando e nos relata como foi. É simples. Todos os relatos são verídicos. A idéia é mostrar como são os cultos das mais variadas igrejas evangélicas. Esperamos que os relatos ajudem os evangélicos a pensarem nos seus próprios cultos, nas pregações, no ambiente, na música e na abordagem com “os de fora”. Convidamos você a deixar seus comentários no site! Nós gostamos de comentários. No final de cada relato, clique em cima da frase “ainda sem comentários”, ou “x comentários” para deixar seu próprio comentário.”

Correto? Vamos aos comentários:
- “ajudem os evangélicos a pensarem nos seus próprios cultos…” – só um momento: Devemos ir à igreja para pensar no culto ou para cultuar a Deus ? Como tu disseste em tua resposta, citando Amós, devemos parar com os cultos e começarmos a pensar em Deus. Aliás, escolheste muito mal a passagem, pois no CONTEXTO – que é como a Bíblia deve ser interpretada – vemos que nesta passagem o povo de Israel estava em pecado, portanto Deus, que abomina o pecado, pede para que o povo pare de fingir cultuar e passe a cultuar realmente. Sempre é bom entender o contexto.

- Não estou condenando o ato de julgar. Acho que todos temos esta péssima tendência, inclusive eu. O que afirmo é que o julgamento sem veredito é vão e inútil. Se um réu vai à frente de um juiz, espera-se que o juiz decida o que o réu deve fazer, se gozar de liberdade (caso esteja correto) ou sofrer uma pena (caso esteja errado). Então, se a igreja está certa em um culto, deve ser mencionado este fato, e se está errada, deve-se haver sugestões de melhora.

- O fato de não haver comentários positivos ou negativos se deve ao pensamento errado dos cristãos, que não criticam ou provam aquilo que ouvem ou lêem. Está escrito que devemos ouvir tudo, e absorver o que é bom. Ou seja, sermos CRÍTICOS. Infelizmente, o povo brasileiro em geral está acostumado a aceitar tudo o que ouve, e a igreja evangélica não foge deste contexto.

- Fez-me rir o comentário “Em pelo menos UMA ocasião fez com o gravador aberto”. Repito meu comentário anterior: Não há NADA ERRADO em se gravar um culto, mas fazer coisas escondido me dá a impressão de que estamos fazendo alguma coisa errada. Quanto à tradução equivocada, qual é a diferença entre “a aparência do mal” e “evitem todo tipo de mal”? Jesus andava com a escória, sim, mas fazia as mesmas coisas da escória ? Muito pelo contrário, andava com estes para que pudesse SALVÁ-LOS, e não para confraternizar com eles. Em tempo: A tradução do original grego fala sim de “aparência do mal”.

- Não concordo que a igreja brasileira esteja “na lama”. Acredito sim, como diz a Bíblia, que “o mundo jaz no maligno”. O que está errado não são os cultos, e sim a cabeça das pessoas que praticam a intolerância. Toda maledicência e fofoca nas igrejas não acontecem por causa dos cultos, e sim por causa de pessoas que vão para assistir aos cultos e não para cultuar a Deus.

- Nada contra o “irmão Xexéu” ir a uma igreja relatar o que vê. Mas, honestamente, só relatar não leva a lugar nenhum. Não existe um propósito, é somente uma pessoa que quer aparecer. Infelizmente, o faz de maneira errada, se escondendo atrás de um pseudônimo e de uma foto que pode ser de qualquer pessoa. Aliás, como o senhor mesmo diz, realmente o “irmão Xexéu” pode sim ser usado por Deus para relatar o que vê e ouve, como foi João em Apocalipse, mas no caso de João havia um PROPÓSITO.

- Percebo que falta um pouco de seriedade a este blog. Como no caso de interpretação de Amós, como assim “ser tocado por uma pessoa é ser tocado por Deus” ? Realmente, caro K-fé, percebo que os senhores nunca foram tocados por Deus. Isso não pode ser descrito, e somente SENTIDO. E acredite, não dá pra confundir este toque. Se Deus toca, você PERCEBE. Me entristeceu profundamente o fato do senhor ironizar este assunto.

- “eles me motivam a levar a sério meu compromisso e minha visão de igreja.”. Momentinho: o senhor está comprometido com a igreja ou com Deus ?

- Novamente, citando Amós, o senhor diz que “Deus não dá sugestão para o culto”. Ou seja, o fato de eu querer que os senhores sugiram alguma melhoria deve ser interpretado como se os senhores fossem Deus? Deus realmente não dá sugestão para o culto NESTA PASSAGEM, mas leiam os quatro primeiros livros do Antigo Testamento para entender o que Deus quer em seus cultos.

A meu ver, o intuito deste blog, como o da maioria dos evangélicos que conheço, é praticar a maledicência. O “irmão” que visita os cultos somente quer aparecer (o que é um paradoxo, pois se esconde atrás de um gravador, um pseudônimo e de uma foto qualquer), sem agregar absolutamente nada ao que vê. Realmente, (adotando a postura dos escritores deste blog, ou seja, irônica) é uma atitude muito cristã da parte dos senhores.

TODOS (inclusive eu) devemos orar mais e nos preocupar menos com confete e cultos em forma de show.

Afinal, vamos à igreja para cultuar a Deus ou assistir aos cultos?

Abraços

abraços
K-fé